人物介绍：

    朱清时，南方科技大学校长，曾任中国科技大学校长。在中科大十年，他坚持不扩招，不建分校，原生态迎评估；任南科大校长一年，他坚持去行政化，办一所真正的大学，找回丢失的大学精神。在中国的大学改革路上，他一直艰难地走在最前面。

    语录：

    “别怕，中国就是要走这一步。现在全世界的大学都是自己发文凭，就只有中国的大学一定要教育部批准。半个多世纪过去，回过头来看，太疯狂了，为什么要去追求那张纸？”

“南科大最大的财富就是现在像一张白纸。我们跟北大、清华比，他们的队伍已经非常庞大，我们还有机会，有很大的空间，而他们已经没有这个空间了。”

    校长是一个学校的灵魂

    朱清时很忙，也很累。约好早晨9点半采访，因他要处理学校事务而推后，一边客客气气对记者说抱歉，一边埋头看着文件。这位64岁的校长明显过度劳累，眼袋浓重，身形清瘦，说话时低沉缓慢，严肃的表情间透着一丝倦意。

    他坦言，当南方科技大学校长一年多来，自己的压力太大，每晚都需要吃好几种安眠药才能入睡。

    还是中科大校长时，说起教学评估，朱清时以“我们都是坐在火车里的人，突然发现火车走错方向了，但这个时候谁都不敢跳车”做比。几年后，他不仅跳下车，还开着南方科技大学这辆新车向相反的方向驶去，不管前方是万丈深渊还是柳暗花明。

朱清时愿意接下南科大校长一职，是因香港科技大学首任校长吴家玮的一句话，“我们这一代人，对中国高校改革一直怀着一个梦想，南科大是一个极为难得的机会，能够突破现在所有的条条框框”。

    在中科大十年，朱清时就对破除高校弊端有许多构想，但一直没机会实现。而且香港科技大学的成功，也让他感觉到南科大将会大有可为。1991年才 由香港斥资20亿美元打造的香港科技大学，仅仅十几年，就跻身世界大学排行榜百强，一些专业甚至处于世界一流。朱清时自然也希望在高校改革呼声颇高的今 天，能如吴家玮那样，在正确的时间，正确的地点，做出正确的事。

    但实际上，在压力和孤独中成长的南方科技大学是个“怪胎”：筹建三年多，才拿到教育部的办学资格，而招生资格迟迟未批；坚持要一步到位办成一流 的研究型大学，但这和我们先申办专科，再申办本科，再申办研究生教育的套路截然相悖；一再重申要去行政化办学，但要想从深圳市拿点钱做事，还需层层行政审批。

    “这一年来南科大经过了好几个很艰难的危机，几乎都不知道该怎么办了。”朱清时皱起眉头，向窗外望去。现在的南科大还仅有两栋楼，没有学生，老 师也没正常上班，只有一些行政、后勤人员。许多办公室空置，办公桌和椅子上的保护膜还未撕去，蒙了一层灰尘。“我感觉整个南科大就全靠校长撑着。”一位新 应聘来的文员也看出朱清时和南科大的艰难。
    朱清时确实在艰难前行，有时甚至要做些违反现有规章制度的决定。等不到招生资格，便决定自主招生，如果教育部不认可这些学生，就自发文凭；不再逐一去申请硕士点、博士点，也自主招、自发文凭；科研项目、研究课题也不参与层层评审，自己关门做学问。

    在解决招生困局的同时，朱清时还进行着另一个重要工作：招兵买马，聘请国际一流学者。为找几个骨干做副校长做助手，他亲自挨个打电话邀请；为请到国外一流大学的知名学者，他三顾茅庐，用事业感、民族感来吸引对方。

    朱清时的真诚和努力得到回报，在首期教改实验班的课表上，师资配备让人惊叹：中科院院士张景中教授讲授高等数学，中科院院士陈国良教授讲计算机基础，著名物理学家陈应天教授讲普通物理，香港科大李泽湘教授讲工程创新导论，香港科大丁学良教授则负责人文教育课程。

    同时社会也给了南科大和朱清时莫大的信任与希望。在12月19日首次举行的自主招生咨询会上，一下涌来全国十多个省市1000多名学生和家长， 这远远超过校方预期，原定一场的咨询会临时加为3场。在网上，一个近万人参与的调查显示，67%的网友敢让自己的孩子报考自授文凭的南方科技大学。

    竺可桢曾说“校长是一个学校的灵魂”，对于南方科技大学来说，朱清时就是那个灵魂。等他干满5年退休后，也许还看不到他的学生们走向社会，也听不到社会如何肯定南科大的教育。但有上千人参与的自主招生咨询会，就足以说明人们对南方科技大学，对朱清时的信任和期待。

    除了中国 全世界的大学都自授文凭

    记者：南科大想一步到位建成亚洲一流的研究型大学，但教育部规定要本科、研究生、博士一步步申请。南科大如何处理这个矛盾？会不会最终被迫走上行政化？

    朱清时：这是一个基本矛盾，就要看我们能不能坚持下去。深圳市委早就给我们定了位，要在本科、硕士、博士多 层次办学，一步到位按照亚洲一流标准建成高质量的研究型大学。但这种大学发展方式和教育部的规章制度是矛盾的，教育部规定要一步步慢慢来，先是普通本科， 再申请硕士、博士点，没个三五十年是不可能建成一流大学。

    比如现在的招生，我们如果完全靠审批，那就是被逼着走行政化那个轨道。如果我们一个个去申请硕士点、博士点，做无穷无尽的申报，无穷无尽的评审，无穷无尽的公关，那就没有办学自主权了。所以我们现在坚持自己招生，自己授文凭，自己做学问。

    记者：自己授文凭，学生会不会担心就业问题？

    朱清时：别怕，中国就是要走这一步。现在全世界的大学都是自己发文凭，就只有中国的大学一定要教育部批准。半个多世纪过去，回过头来看，太疯狂了，为什么要去追求那张纸？

    学生能不能找到工作和学校的声誉高不高有关，和自己的本事多不多有关，只不过在中国大家都习惯了靠教育部的文凭。我们要闯出这条路，自己发文凭，自己招博士，尽全力让他们受到最好的教育，全部都成才。那时，社会自然会很欢迎他们。

    大学精神的关键是独立

    记者：对于高校去行政化，一些校长认为去行政化后，没有级别，大学就会被社会弱化。比如众多校长开会，要把南科大校长排在哪个位置？

    朱清时：这都是很小的事情，我现在也确实是这样的。到深圳开会，我就坐到职业技术学院的旁边，无所谓，我坐在哪个位置这个记者都很关注，而且所有开会的人都很关注。就是要有人开始不在乎这个行政级别，凭本事在社会上得到尊重，而不是看官位，这种人多了大家也就习惯了。

    南科大就不喜欢那些官位特大的，曾经有局长、副局长到我们这儿工作，后来又走了，因为他们还习惯官场的那些，带着不少官气。我们还是希望有年轻人来，没有官场气。

    记者：现在人们对于南科大的期望很高，我觉得一个原因是去行政化的改革，一个就是对重塑大学精神的期望。南科大会如何重塑大学精神？

    朱清时：所谓大学精神，就是大学自治、学术自由、教授治校、学生自治。尤其一定要学校自治、学术自由，为什么？因为大学就是一个学术机构，体现了教育规律，谁有真理就听谁的，怎么做对大学好就怎么发展。如果什么事行政都想着干预大学，那大学就完了。

    西南联大时，教育部长发文让西南联大统一教材，西南联大开教授会，教授们坚决反对，他们说教育部发文让我们做什么，就等于把西南联大当做教育部的一个科了。所以西南联大才保持了那么高的水平，所以大学精神的关键是大学独立。

    记者：两年前您接受采访，您说教学评估就好比大家都坐在一个火车里，发现火车走错了，但没办法跳下来，现在您一个人跳下来了，坐上了另一辆火车。有没有一种孤独感？

    朱清时：南方科技大学就有这种孤独感。它现在从教育部的火车里跳下来，要独立，要自主招生，自己授学位，这些完全是过去的规章制度所不容许的，所以我们确实很孤独。而且大家都在看着我们的成败，看着我们试验的结果。

    只要我们的学生受到社会欢迎，认为我们的学生质量高，我们就成功了，成功之后我相信会有越来越多的人跳下火车，走上南科大这条路。

    我是个理想主义者 追求别人认为不能实现的事

    记者：我看课程表，您还会给学生上课。之前刘道玉先生讲，专职校长是大学去行政化、独立自主很重要的一步。您现在的定位是什么？

    朱清时：我现在就是专职校长，给学生开课是想讲一个启发创新能力的故事。我在中科大当校长的后五年就完全放弃了学术，专职做校长。

    校长不应该再搞学术，不光是时间、精力上的问题，他还必须一碗水端平。而且校长那么多时间都在忙工作，没有时间去实验室跟学生在一起，不知道学 生们做事情的细节，这在学术上也不严谨。现在很多大学暴露出抄袭问题，事情一出来后老师都说我不知道，是学生自己干的，这就说明有很多老师不知道学生在干 什么。

    记者：竺可桢曾说“校长是一个学校的灵魂”，您对于南科大来说就是一个顶梁柱，所有的眼睛和期望都在您身上。您的压力大吗？

    朱清时：这一年来我的压力非常大，南科大经过了好几个很艰难的危机，几乎都不知道该怎么办了，坚持顶住就终于是柳暗花明又一村，又开始继续走下一步。现在的自主招生、自授学位就是其中之一，这是教育部的规章制度所不容许的，成败还未可知，还要看全社会的支持。

    记者：“理想主义”被一些学者认为是大学校长应该是具备的素质之一，您是不是一位理想主义的人？

    朱清时：我是一个理想主义的人。我会更多的去追求一些理想，甚至别人都觉得不能实现。比如南方科技大学就是我追求的一个理想，而很多人到现在都认为南科大是一个梦。

    记者：您一生中最坚持的理想是什么？或者曾经实现过最好的理想是什么？

    朱清时：那就是中科大。我在中科大十年，没有扩招，我们原生态迎教学评估，坚持教育的本来面目，不去跟风。现在南科大要办出一个真正的大学，恢复大学精神。